“信动能”企业信用修复法律产品介绍
数字瀛和华北区域律所主任会议分享实录
PART/ 01
主持人田同:瀛和家人,大家下午好,欢迎大家回到我们华北区域会议的现场,今天下午的话我们还有很多精彩内容,大家可以期待一下。首先的话我们有请到的是山东崇辩律师事务所联合创始人朱晓凯律师,围绕企业信用修复法律服务产品深度分享。他的“信动能”企业修复案例,曾被中国政法大学律师学研究中心发起的新生代律师发展论坛评选为创新法律服务产品典型案例,有请朱主任,朱主任。
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朱晓凯律师: PPT内容比较多,临时修改了一下,就有几张图,这是我要分享的东西。
上午正好陶主任分享的时候,他分享的是法商的融合,法商罗盘的整个生态,是大的生态框架,然后到我这就比较具体,它具体到就是一个产品,我们讲法律产品说到底就是把服务做成了一个产品包,产品的逻辑在市场里面的话就很简单——卖产品赚钱,我今天要讲的就是说我卖的是什么东西,信用修复这个法律产品在我的理解它就是一个快消品,有复购,而且它的单价是可以提升的,存在溢价空间,整体利润还不错的一个这么一个产品。
从2020年之后,就好多所都在提这个律师专业化这一块,其实产品法律产品就是专业化,律师专业化的第一步。上午这个陶主任在讲的时候,法商生态这个概念比较大也比较杂,我理解得有限,但是有一点我印象比较深刻,他讲到这个企业家讲到企业家精神的时候,最后他的落脚点我不知道大家有没有注意,落到一个叫诚信品格,就是企业家精神他的落脚点就讲了那么4块,最后落到了诚信品格。到我讲的是信用修复,它说白了是对已经失信的状态的这个重整或者说修复,我们在讲它之前,我想跟大家提问或者沟通一下。
大家认为诚信是什么?或者说信用它是什么?
我们经常会做诉讼对吧?可能是针对一些失信的人,我们去通过诉讼的手段去拿回我们该得的这种权利,我自己的理解的话,信用是能够履行承诺而获得的信任,认为它是信用的一个基本的一个概念。陶主任讲企业家叫诚信品格,我的理解它分两块,它不单单是品德的问题,它更多的是一种能力,信用它不单单,不单单是一个意愿的问题,我们评价一个人他比较守信,比较有信用,他一定是有具体的行为得到了你的信任,一方面是他有这个信用的意愿,另一方面他有履行的能力。我们经常这个在执行的时候会跟当事人谈和解,这个官司我都认,就是没钱,那他一样也是失信,他有钱不给我不愿给更是失信,我既没有钱也不愿给,还是失信。所以说信用本身,它是一个意愿跟能力的组合,我既愿意去履行,而且我有履行的这个能力,那才能达到诚信的这么一个状态。
我今天要讲什么?就是说信用修复这一块,就是针对他已经失信的这个状态进行修复,他为什么失信?
刚才讲了两个点,要么他以前有钱不愿意给,他现在愿意给了,所以能修复,对不对?那么他以前愿意给,但是没有钱,我现在既有钱了又愿意给了。也有可能他既没有钱又不愿意给,对吧?因为这个法院的公示或者执行他现在不得不去履行,履行了之后我们去给他做一个信用的评估,对它进行修复。
应该说全社会都在关心信用修复的问题。
信用修复这个概念不是我的独创。给大家看个新闻看看它是怎么来的,是最早是从哪里提出的?
(国务院新闻发布会)
新闻发布会摘要:信用修复就是失信主体在彻底纠正失信行为,消除不良影响之后,为重塑自身的信用主动提出申请,经有关部门确认符合条件后,撤销相关的信用措施的过程。那么目前信用修复作为一项创新性的工作,正处于加快完善的过程中,主要包括根据指导意见明确三种方式:一是失信行为整改后移除严重失信的主体名单。二是失信行为整改后停止公示失信信息。三是失信行为整改后屏蔽或删除这些信息的记录。(国务院国家发展改革委财政金融和信用建设司司长陈洪宛)
这个新闻是这个国务院的新闻发布会,也不能说是新闻了,是个旧闻,它产生于什么时候?产生于2020年12月25日。那个时候4年前,4年前就已经有这个信用修复的概念了,但是我们大部分人不知道,甚至今天才听说这个词是吧?
大家跟我一起做个动作,手机都有这个,百度APP对吧?
你在里面输上信用修复,信用修复输完了之后,空格加上你所在的城市,比如说我输石家庄,其他地方北京的可以输北京,天津可以输天津,输了之后你往后翻,你看一下他的新闻都是从哪来的?有这么两大块,主要的话就是由法院和市场监督管理局的,但是就没有律所的,对吧?也有,如果你搜“信用修复律师”可能全是我,我是要说什么呢?就是说从政府的层面,从法院的层面,你去看所有的新闻,它不光有法律依据,而且政府在推、法院也在推,但是这么大的市场空间没有人在做。同样刚才我说的,就是如果你搜这个信用修复律师全是我的内容,没有人跟我争。刚才我给大家看那个视频是要说什么?这不是一个新业务,20年就有了。
刚才让大家搜加上你们地区是什么意思?我是要让大家看一下它的体量,就20年已经有了,你从来没有做过,如果加上你的城市,你会发现它出来很多的案例,这个业务已经下沉到具体的城市了,但是我们从来没有都没有做过。接下来大家再打开微信,右上角加号,添加好友,输入87170405, 搜索,这是我,你可以加他,我是要说什么,我这个这个行业第一的人要给大家讲一下这个事情,PPT内容比较多,有需要的可以微信发给大家。
去年参加了一个比赛,获得了一个奖项:
颁奖词:以梦为马,恣意奔腾,探索律师的无限可能。面对日新月异的经济形势,入选者着力开发创新法律服务产品,积极响应法律服务市场的殷切期盼。他们在传统法律服务领域创新服务方法、服务项目,在新兴法律服务项目领域拓展服务维度、服务内容,他们用实际的行动书写着中国法律服务行业的答卷。接下来我们要颁发的就是创新法律服务产品典型案例,入选创新法律服务产品典型案例的是山东崇辩律师事务所企业信用修复团队,庄涛朱晓凯申报的《“信动能”企业信用修复案例》,祝贺!
这个比赛这个奖项是去年2023年5月4日五四青年节的时候由中国政法大学跟法制日报一起举办的,它叫首届中国青年律师论坛。在这个论坛有不少的奖项,我有注意到咱们瀛冀所也有参加,参加的是青年律师行业党建的典型案例。
我参加的是法律产品的典型案例,就是今天要讲的题目叫“信动能”企业性修复,为什么叫信动能?因为做了我在做这个产品的时候就在想信用修复一定会成为一个行业,应该是不小的行业,如果我只是做信用修复,差异化不构明显,在前面加了个“信动能”,信动能是基于山东前几年一直在搞新旧动能的转换,我认为信用也是一个很大的动能,企业的这个生存发展,或者说我们讲的它的融资也好,或者是获取商业的合作也好,很大一部分就是基于它的信用,我今天把这个获奖名单拉出来是要说什么东西呢?
就是我们律所是22年年底才成立的,它实际运营了才刚三年,我们现在大概有40个人的团队,我从到这个所到去年,我一直是这个所的创收第一名。我给大家看(获奖名单),是为了看跟其他法律产品进行做一个对比。你看第一名我们是企业信用修复,你看后边叫国企混改、区块链,这个什么开源知产,包括这个之前ChatGPT这个大模型的合规,包括再往下这是第十名什么自动驾驶、碳达峰碳中和科技成果的转化,你去看他这些行业,你都不想去了解它,他路子很窄,他可能也做得很有特色,但是目前没有办法做市场,没有办法去做这个规模化。
主办方当时给评奖的时候,他是这么一个理由,他就说这个产品由于聚焦法律服务产品化,着力开发符合法律服务市场需求、具有巨大市场空间。同时有着较强的典型性、独创性、可推广性,能够有效推动律师业务增长,提升律师核心竞争力。是基于这么几点把我们这个评到第一,包括后来这个给我颁奖的这个中国政法大学律师学研究中心的这个教授,王进喜教授,他还专门因为这个事去过我们律所,就是说他也很好奇,我之前没有听过的律所,怎么又冒出来这么一个东西,他就特别想去解一下。
同样大家也看一下其他参加评选的律所都有哪些?这也是为什么我比较看重它,我觉得也是我们的一个高光时刻,就是我们做法律产品的研发,在这个地方用了力了,才得到了这么多专家的认可,大家看获奖名单的这些所的名字中伦所,后边你看国浩、泰和泰,这个北京的盈科,万商天勤, 11名大成,包括底下的金杜,这都是我们讲这个宇宙级的大所,对吧?
他们的团队要比我们不管是在专业化方面,还是团队方面要比我们要强得多得多,为什么我们能得到第一名?
不是说因为我们做得好,是因为这个行业的市场足够大,而且它好在哪?
就是说这个东西不是我们单方面的为了创收单独搞出来这么一个东西,一方面是因为企业确确实实有这个需求,他不能说因为失信了之后就被一棒子打死,没有重新恢复信用参与市场竞争的机会了。
另一方面的话,刚才大家搜索不管从法院还是说这个市场监督管理局的角度,他们也是希望企业能够恢复信用。
给大家看个数据,上午的时候我们还听了其他同事的分享,尤其做市场分析的时候,明珠在讲就是这个 kindle law上面有收录了多少份裁判文书?不知道大家还有没有印象,已经超过150000000篇的裁判文书了。然后这个周主任也在分享的时候,分享这个批量的这个金融业务的时候,在讲全国的这个逾期债务有多少,逾期的贷款是超过了3万亿(2023企业贷款逾期总额为6.9万亿元),对吧?
我这要讲的是企业的信用数据,它的单位是以10级的。就针对这个行政机关,然后能够获取到的企业的这种信用的维度,它这个数据是以10亿计的,然后我能找到的官方数量的话,就是2023年这个市场监管总局是115万件的行政处罚,同比增长是6.5。我们讲这个经济都下行,行业增长都很低迷的时候,罚款增速是不低的。这还只是说市场监管部门,实际市场监管部门它的监管内容这么多年,一直在减少。同时你看其他税务、城管、环保、农业、林业,包括质监、安监、国土、交通、发改,他们都有处罚权,他们的数据我是得不到的,但是这个数据不一定比市场监管要低的,这是企业信用的数据。第二的话就是裁判文书的数据,裁判文书的数据是24年3月我做了这个PPT的时候就已经超过了1.5亿篇。
然后就是2023年全国失信人口数超过了800万 。数据看完了,给大家看我主要做什么东西。我做的东西就是针对行政处罚、司法诉讼金融逾期等失信行为遭受过惩戒公示的单位或者这个法人股东就是给他们解除掉这些信用限制,而且它的市场价值在哪呢?从产品里就看出来就叫信用修复,它的价值就很明显。他只要听到这个词,它本身就带着需求来的,我就是有这个需求,你不需要给他挖掘这个他的这个卖点在哪,很刚需。
就是企业被处罚了被公示了,因为公示没有办法贷款,没有办法参加招投标。有这个处罚公示或者逾期的公示,商务合作的时候大家就不信任我,或者说因为有诉讼记录,我开展业务就会变得麻烦。周主任还给我介绍一个业务,他们当地有一个企业对吧?之前有诉讼的记录,但是他在招投标的时候,虽然没说一定会被这个东西卡掉,但它一定会是减分项。所以说对于企业,他如果以前有过这种失信的记录,他如果想重新地发展,一定也是自己觉得哪做了个坏事或者做了一个错事,自己不好意思,我们要做的就是这么个事儿,恢复他的信用。我们的产品细化到什么程度,大概给大家看一个这么一个菜单。
用这个参考,主要在处理这么几块业务,就是信用中国的这种公示,只要企业有过行政的处罚(普通程序),一定会在信用中国上公示,最短的话是三个月,像如果涉及特殊领域,就是尤其食品药品安监这种特殊领域,它的公示时间这个我们讲的叫起刑就是一年,最长可以公示三年。他在这三年中,尤其我们比如说我们经常能碰到的建筑企业,建筑类的企业,它如果因为这个事情被处罚,而且那个招标单位又单独列出来,你近三年内不得有行政处罚的时候,他就没有办法。
我们的案例
我们这个经常做建工领域的有几个律师同事在,都知道有的企业它这个资质是好多年积累出来的,它主要就靠招投标活着,甚至说自己都不干业务,专门拿这个资质去给别人招标用,对不对?因为这个罚了之后他三年啥也干不了了,什么业务都做不了。我之前接触过一个业务是我们中建还是中铁的一个分公司,他是因为把自己的资质借给我们当地的一个公司他们招投标用。分包公司在实际施工的时候,自己的渣土车,因为往外面运建筑垃圾,没有盖这个遮阳布,就是遮那个绿色的那个防尘的那个网子,大家都知道就是往外面运垃圾都需要防尘吗?就因为那么个事情被罚了2000块钱,就要公示,公示了之后他就因为这个事情没有办法再参与招投标了,最后他花了多少钱,花了40万处理的,而且企业愿意花这个钱,为什么?因为这个分包商是借用了他的资质,最终这个开发商是要向这个企业结算的,他直接在里面扣出来就行了。委托人目的是抓紧能给我恢复信用,不能耽误其他的招标,至于谁给我造成的结果我直接罚他就得了。
我分享这么一个事情(产品菜单),因为我们已经把这些产品就细分到就是说我做这个事需要花多少时间,多少钱我能给你交付,已经细分到这么个程度了。这就跟我们吃饭点菜一样,就是客户花钱他知道花到哪,他对这个事情没有其他的疑虑。所以我要分享的也就这些了,最后插一点。就是我们为什么要做这个业务在哪?它好在哪?就是律师做它有什么优势?第一的话他在业务办理这一块,这个可以扫一下,这个是我网站公布一些案例,这个如果你们有相关的业务去跟其他客户谈的时候,扫一下,就当你们的案例直接谈就行。
第一的话就是它属于非诉业务,不需要等法院的程序,这块优势就已经很大了,我们都是律师,诉讼业务简易程序3个月,一般程序6个月,对不对?平均的结案时间怎么也得个三个月左右,可能还长对吧?平均应该不会低于三个月。但是做信用修复它的周期,它不需要等法院的程序,那么快的有可能第二天,有可能一周,有可能15天,有可能一个月,甚至我可以让客户来决定修复周期,你想哪天完成?你想30天我给你一个价格,你想60天我给你一个价格。我甚至可以跟你对赌。如果到那天我给你修复不了,我不光不要你钱,我还给你赔钱。所以这个东西的收费方式跟我们传统诉讼业务完全不一样,我们做案子可以做全风险,因为我不需要等这个诉讼的这些流程,我的成本是低的,剩下的就是评估这个案子可不可以收,能不能做下来。对于客户也是,客户也简单,他只需要评估这个成本跟他要处理这个事的价值对不对?就是他愿意花多少钱去处理这个事情,至于信任度它不需要有任何的考虑,因为我是全风险,但是钱你必须先打到律所,做不下来我给你全退,客户这块信任度也比较高,我也会跟他说对,毕竟我们所里挂着几十个律师对吧?我们如果给你乱搞,做不下来也不退钱,你一投诉就行了,我们这么多人都没办法执业了,所以这块信任度不存在问题。一个市场大,周期快、交付快,第二个的话可以敞开收,这是这个产品的一个优势。再一个在业务办理的时候,团队协作也快,它不需要指定某一个律师,所以说我们团队之间哪怕三五个人也好,相互之间协作不需要出函,我们每个人都是代表企业去的,就是跟他沟通解决问题不需要等待,任何法院谁写材料都一样,只要符合这个法院的要求就可以。
还有就是在交付的时候。对于客户的体验他也非常好,好在哪?比如说举一个简单的裁判文书下架,我们自己律师都可能会去想这个东西真的假的,对吧?这个正常我们都知道诉讼这个法院要求就得上网,我们有些律师自己都不相信裁判文书可以下镜。但是企业因为这个问题没有结案,或者说结了案之后有诉讼记录,贷不了款,他又非常刚需的时候,他找到我,他的信任是不一样的,因为他问过他之前诉讼的时候委托的那个律师。那个律师告诉他不能,但到我这儿可以,而且在我们约定的时间之内给它处理掉,很容易,这个客户成了我的了,他不光这个业务找我以后,他诉讼案子还会找我,因为他认为我比他之前的律师专业,比他懂得多。
还有一点,这个产品它不是一个独立的单独的一个新行业,它可以跟任何的产品融合,以我们的这个法律顾问去做举例,我不知道这边市场是怎么样的,我们有小地方可能一年的法律顾问费用也就3万 2万,但是我可以把业务打包进去,跟客户谈的时候就刚需的多,这是咱们新疆的同行,他拿我的产品装到这里面,谈了好几个法律顾问了,他怎么做的?我直接按以前法律顾问的思路沟通,企业给我续费的这种意愿就没有那么强了。对于企业来说,之前反正我一年也没啥事,这个只有诉讼了才找你,我最近也没有案子对吧?不光是我不起诉别人,现在别人起诉我的也没有了,他这个续费的意愿就低了。 你一搜这企业里面有过行政处罚,以前有过诉讼记录,好你继续给我续费,我把你这个诉讼记录给你消掉,那么企业是不是以后在市场竞争的时候,也是一个加分项,万一你招投标或者贷款你还能用得到,那他就很刚需,那么他该怎么收费,就把这个单独的信用修复这个事,交给我们处理了。
所以说对于老客户的转化,这是非常好的,这个新客户的开发更容易。因为我们以前的客户传统的诉讼业务,你不知道这个客户在哪,不知道谁在打官司,我总能不能打电话问你们最近有没有诉讼?不可能这么去问。但是他有没有行政处罚,我们是能查得到的,有没有诉讼记录是能查得到的。他们直接问他你这个事情是不是需要处理?而且在我刚做的时候22年的时候,那个时候还会有人去疑虑这个东西是真是假,但是近几年不会了,已经有第三方的法律公司已经给他打过电话了,已经替我们教育好了市场,但是在信任度这一块的话,他肯定优先选律所。还有一个最重要的一点,就是说我们以前做一个产品就是一个产品,做一个客户就是一个客户,但我们今天要开发的是一个渠道,就跟今天一样,我来讲课,你们都加了我的微信,都成了我的渠道,你们有这块业务,你做不了,客户你也谈不下来的时候一定会问我,因为我在这个领域里就是最专业、案例最多,我说能做就一定能做。
同样的,如果你做这个业务,你跟你们所其他律师就形成了差异化,这就是你的专业化标签,所以说在开发市场的时候就非常的容易。 我每天就是在挑客户,哪个容易?哪个客单价高,对吧?但是我不赚钱甚至倒贴钱的情况下有些案子我也会做,我看这个案子我有没有做过,是不是足够的难,能不能积累我在这个行业里面的壁垒,这样去操作。所以说今天的分享主要的话,一方面是分享这个产品,另一方面也不是说让大家全部去做,你要当然根据你们市场如果有必要的话,这个市场也不能说是新兴市场,它的市场前景是足够大的,我也希望大家一起参与,对于我来说这也不属于什么商业秘密,因为明天还会我会分享具体的一些操作的规程,大家想学的也可以沟通。
希望能给大家带来一些不同维度的思考或者感触,也希望大家都能在这个基础上打造出属于自己的一些优秀的法律产品,好,谢谢大家!
分享人:山东崇辩律师事务所联合创始人
朱晓凯律师
文字来源科大讯飞办公本
河北瀛冀律师事务所律师团队整理
朱晓凯律师
刑天律师团队 创始人
山东崇辩律师事务所 联合创始人
个人简介
朱晓凯,执业律师、高级信用管理师、高级企业合规师,长期从事信用法律服务领域实践及理论研究,在企业信用修复领域办理了大量的全国典型案例。
业务领域
争议解决 | 数字经济领域法律实务丨企业信用修复
社会职务
数字瀛和 临沂负责人
执行与清收专业委员会 秘书长
北京律师法学会 研究员
北京市工商联 特邀调解员
中国中小企业协会 高级调解员
行业荣誉
山东省优秀首席数据官
全国创新法律产品典型案例第一名
《企业信用评价与修复标准》起草人
山东省助力乡村振兴先进单位
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